刚才无意看到关于高达争论的文章大家一起看看吧……比较长有耐心就看看吧……

1、SEED迷看高达的六大误区
我数日前发表了一篇关于SEED与UC，SEED迷与UC迷的文章，结果得到了SEED迷多方的指正，从诸位的发言中，我可以把SEED迷分为3类：第一类是“迷途知返”型，第二类是“执迷不悟”型，第三类是“无知无赖”型。所谓“迷途知返”型就是SEED转UC那部分SEED迷，“执迷不悟”型是继续片面追捧SEED，无视或否定UC的那部分SEED迷，最后的“无知无赖”型就不用说，那就是既不谈SEED，也不谈UC，只是针对UC迷搞人身攻击的那部分SEED迷。因此最后那类型SEED迷不在这篇文章探讨范围之类，因为现在跟他们谈高达还为时过早，他们需要的是先把自己的人做好而已。现在来谈谈前面的两种类型的SEED迷，前面两种SEED迷虽然在对待UC与SEED的关系上态度有所不同，但出发点都是一个，那就是要站在维护SEED的出发点上的，我上篇文章就说过了：SEED的成功仅限于在动漫制作技术本身的提高以及成功的商业化抄作两个方面，除开这两点以外，SEED对高达并没有多大的发展，相反还有本质上的退步。因此作为一名SEED迷如果连这点都看不透的话，那么就很有可能走进许多的误区。

　　误区1：在SEED剧情方面SEED迷分不清楚作品的借鉴与抄袭二者之间的关系，如果进一步说的话，SEED迷认为无论是借鉴还是抄袭只要表达了同样的思想都是可以的。

　　首先谈借鉴与抄袭的问题，什么叫借鉴，借鉴是虽然采用了别人的东西，但是仍然保有自己的东西，别人的东西在自己的作品中只是一个点缀而已，例如抢高达的情节历代UC中都频频出现，但每次情况各有不同。而抄袭了？那就是全盘搬用，完全没有自己的东西，或者说把别人的东西就当作自己的东西，SEED就是这样，SEED从天才少年KIRA偶然驾驶高达，到被面具男追击，到降落地球，到沙漠作战，最终回到宇宙进行决战，这些情节无一不出自经典UC系列，一部SEED其实就是一锅UC的大杂烩，对于它自身其实是显得很苍白无力的。退一步说，就算“我们承认无论是借鉴还是抄袭只要表达了同样的思想都是可以的”的论点，那么结果怎么样了，SEED把一部传统的热血SF动画变为了一部濒临少女系动漫的偶像剧。如此大量的抄袭居然得出的是与被抄袭对象完全风马牛不相及的结果，这样画虎不像反类犬的作品难道不应该得到抨击吗？

　　误区2：SEED迷认为SEED是新生事物，既然是新生事物就有它不足的地方，不能要求它十分的完美。

　　SEED迷姑且不论，因为大多都是第一次接触高达，因此也对高达这个日本国民级动漫品牌的认识不足。SEED迷如果要说SEED是新生事物是正常的，但很遗憾不是正确的。如果换作是UC迷，你非要让已经看了20余年高达的这部份人承认SEED是新生事物，请自觉脱掉前缀高达这两个字，请不要再对UC进行抄袭，只要SEED敢这么做我可以跟SEED迷保证两件事情：第一件事情就是UC迷从此闭嘴。第二件事情就是SEED从此被甩进垃圾筒，商业化又怎么样，成熟的动漫制作技术又怎么样，这些都是手段，不是核心，现在哪部动漫商业化不厉害，那部动漫制作技术不精良，要说KIRA那种模样的在现在的少女漫画与后宫漫画中一捞一大把，FREEDOM再强在同类SF系列动漫中也只算个中等机体，SEED的商业成功绝对不是脸蛋与摆COOL，而是100年的UC给了SEED奠定了坚实的基础，使它在同类型的作品中拥有相对较高的立意，一个GUMDAM，就会让多少从没看过高达作品的人前来观看，也会吸引多少明知道部分高达作品很烂仍然要坚持继续观看的死忠。说浅显点就是尽管SEED对高达的挖掘很烂，但它毕竟是高达的一员，这个特殊的身份使得它对新生代高达迷有着巨大的吸引作用，同时又使得UC高达迷难以割舍，这样才造就了它的高人气，因此说SEED是新生事物的纯粹是一种过河拆桥的论点。

　　既然SEED已经不是新生事物，那么SEED的一些明显的漏洞就不应该为其包庇，这是为SEED好，也是为高达好。因为有些漏洞已经明显不是完美与不完美的问题。高达是一部有着严谨设定SF动画，从1979年的0079开始UC迷就与官方进行互动逐渐对0079以来的高达作品中的各项科学设定进行完善与补全，最终构建起了UC这个庞杂的历史年系。因此严谨的科学设定已经可以说的上是高达最为吸引人的部分之一，进一步可以说的上是卖点之一了。而SEED了？明显在这个地方缩水严重，为什么它敢这么做了：UC迷看高达是传统，不严谨甚至是荒谬的科学设定UC迷骂归骂，最终还是得看。对于SEED迷那就是“欺生”，SEED迷对过去的高达根本不了解，对于过去的科学设定根本不知道，因此无论给SEED迷看什么SEED迷都会接受继承事实，SEED迷无法在对比中辨别优劣。因此讨论SEED的科学设定上的重大不足的问题是必须结合高达的背景，如果将SEED孤立出来谈这个问题就毫无意义。一部SEED既然在剧情方面对UC进行了原版的抄袭，为什么不对UC中的设定多进行一些模仿而偏偏要去搞那套四不像的东西了？因此SEED中的问题不是完美与否的问题，而是明知其不可为而为之的问题。
误区3：SEED迷在SEED对高达的发展问题上认识不足，部分SEED迷认为UC虽然经典，但是新的时期应该有新的高达作品来进一步发展高达。

　　我觉得这样的观点是不错的，但是请诸位SEED迷要看清楚一点：新的高达作品的目的是进一步发展高达，而不是改变高达的本质。为了说明这个问题，我们把一位Aufrie网友的论点在这里当作例子给大家看看：

　　70年代的足球迷都喜欢贝利。80年代以后看球的都喜欢马拉多纳。
　　就算马拉多纳在球场外有那么多的污点，甚至场上也有上帝之手。
　　这就是年代的不同吧。在70年代之前的球迷看来。马拉多纳没有贝利好。他没有取得比贝利更好的成绩，还吸毒。这就是年代的代沟。因为80年后看球的球迷没有看到贝利在球场上的表现，所以当然喜欢马拉多纳。
　　同理，因为很多人从SEED开始看高达（如果UC迷承认那是高达）
　　因此，SEED是很好的。

　　这位网友通过举这个例子来说明SEED对高达的发展，一般人要不仔细看还真被糊弄住了，但是回过头来仔细想想，这个例子明显是站不住脚的，无论是贝利还是马拉多纳，他们二者的个人素质是有差异的，但是二者的追求是共同的，那就是足球，他们受欢迎的原因也是共同的，那还是足球。而UC与SEED之间的关系可不是这样，SEED所做所为绝对不是对高达进行发展，而是彻头彻尾的背弃。高达的本质是什么：首先对战争的残酷进行真实的反映，体现个体在战争与历史洪流中的痛苦，奋斗，无奈，抗争。其次体现了轮回的主题，即战争是如此的残酷而人类总是一次又一次重复同样的悲剧，而主角们面对这样的悲剧所能做的仅仅是保有自己最后的良知，而在SEED中了，我们看不到战争的残酷，只看到了一大堆偶像，或者说战争已经成为主角的陪称了，主角们在战争中找到了真爱，最后又亲手结束了战争。可以说SEED反映的不是战争，而是闹剧。因此SEED根本谈不上对高达有任何的发展，它走的是一条完全与高达本质不同的道路。

　　误区4：SEED迷认为UC迷们想向SEED迷普及UC，但是双方存在代沟。部分SEED迷甚至认为UC迷十分轻视SEED迷这个群体。

　　我承认UC迷在批SEED的同时的确有向SEED迷普及UC的意图，但是到现在看来，这个目的并没有达到。但我认为这个不是UC迷的原因，我很赞成花火火花网友的一个观点，UC迷与SEED迷之间不是代沟的问题，而是差距的问题，为什么了，首先SEED迷与UC迷这种交流就是严重不对等的，UC迷几乎看过绝大部分的高达作品，因此他们在讨论高达是必然要进行前后联系与对比的，最后综合得出理性的结论。而大部分SEED迷只看过SEED，他们的对高达的讨论就只能站在一个相对狭窄的范围内进行，高达传达给他们的也就仅仅是某某主角如何帅，某某机体如何强，某某主角又爱上某某这些最感性，最浅显的信息。任何一样作品都必须先了解才能谈的上理解，SEED迷对高达本身的了解就相当的匮乏，怎么谈的上有深刻的理解。代沟是什么，那就是双方都了解同一事物，只是在理解上有深有浅而已，如果连基本的了解SEED迷都做不到，那么这场讨论只能是一边倒。其次很多SEED迷在讨论高达的过程中往往是对人不对事，说白了就是撇开高达这个主题对UC迷搞人身攻击，说得再白一点就是说不过了就开骂，请问SEED迷这样的态度算是代沟吗？这样的态度能赢得UC迷的尊重吗？也许有个别SEED转UC的SEED迷不赞成我的说法，那就如花火火花网友说的不要以为自己看了UC所有的SEED迷都看了UC，SEED迷对高达的理解仅仅限于感性的方面是普遍的现象。

　　最后谈一点我个人的观点，UC迷绝对不是时间堆出来了的，25年的时间绝对不是SEED迷难以跨越的障碍，真正难以跨越的是SEED迷自身对高达到底有多高的诚意，喜欢一样东西不难，但是要迷上某样东西就需要一定的觉悟，我本人不是看0079开始看高达的，我看的第一部高达作品是08MS小队，从此我就爱上了这个动漫系列，决心做一名UC迷，我先后补上了Z，ZZ，0083，0080，V，逆袭的夏亚，F91等等，最后忍耐着把0079看完，到现在关键的几个UC年代我记得十分清楚，除开个别杂鱼的机体外其余的机体我能一眼就说出它的型号，它的特点，它的武器装备，它出现在哪部高达中。我认为看UC是个很艰苦的过程，因为这个过程不是一个被动接受的过程，而是一个主动参与的过程。
误区5：SEED迷认为SEED商业化的成功就是王道，同时认为UC迷瞧不起如此商业化的作品。

　　赚钱就是硬道理这句话是没错，但是这是SUNRISE与BANDAI的事情，对于一部高达作品他们只需要将其商业价值开发出来就已经达到目的了，但是一部高达作品其他方面的价值了？高达是一种文化，是文化就有它自己许多的价值，商业价值只是其中的一种。它的好坏只能作为判定这部作品是否成功的一个因素，而且这个因素不是决定性的，文化的价值与文化的价格之间是不能够划上等号的。每年的畅销书是如此之多，但能够拿到诺贝尔文学奖的只有一本，日本每年的商业动漫如此的庞杂，但能够拿到奥斯卡奖就只能是宫骐骏的作品。这说明什么，作品的好坏往往要求我们跳出商业的框框才能进行深入的探讨和理解。UC迷并不是瞧不起高度商业化的作品，UC迷对高达提出的要求绝对不是让高达不赚钱，不赚大钱。UC迷只是希望高达的商业价值与它其他方面的价值齐头并进而已，我们希望高达不仅要能叫座还要能够叫好。其实要做到这点并不难，SEED只要肯稍微下点工夫就不会是这样的结果。04年日本动漫界有两件大事，一是钢炼成为年度大作，二是犬夜叉偃旗息鼓，两部作品都是商业气息极为浓厚的动漫，但为什么结局大相径庭，那就是钢炼在实现其自身商业目的的同时很好的兼顾了作品本身的其他方面的价值，而犬夜叉在连续数年无止境的商业抄作下已经无法对作品本身进行更多的挖掘了？高达也是这样，高达有25年的优良传承，有着如此大的借鉴基础，要出一部叫座又叫好的作品是完全不成问题的，只是看是否愿意这样去做而已。

　　误区6 ：SEED迷举出了UC后一些有着自己独立背景的高达作品来说明脱离了UC未必是件坏事，从而来肯定SEED对高达的背弃。

　　就我个人而言，UC后的高达作品我看了逆A，X，G，W这4部作品，SD高达我就没耐心去了解了，就我看的这4部来说，逆A中的那段贯穿逆A情节始末的黑历史就是我们所熟悉的UC，因此逆A的创新只是换了一种面目的UC，因此喜欢逆A的高达迷仍然将其看作UC的延续，不喜欢逆A的也仅仅是对其中的机设，人设有所不满而已，而对逆A的对高达本质的反映无论是喜欢还是不喜欢的高达迷都没有什么争执，几乎都是给予了肯定的，如果说逆A是对UC的改头换面，那么X就是对UC的原版怀恋了，NT，UC等要素被光明正大的抬了出来，X如果不是硬要将年代设定在UC之后，完全可以把它看作一部UC高达。至于G高达我就不用说了，大家都知道，G高达是属于高达彻底的另类，有着高达圣斗士的称号，对于G来说，它不受欢迎与它受欢迎的原因是一致的，那就是成为彻底的另类，它不存在对高达本质的背弃，因为它除了保留高达这个唯一的东西外几乎没有一样是高达的东西。对与G，高达迷可以用笑看的态度来对待。最后来谈谈W与SEED，这二者之间没什么区别，就是一个50步笑100步的关系，SEED只是对W身上的某些东西加强了罢了，至于有什么不同，对不起，没看出来。我认为W与SEED无论是学习逆A与X对UC继续进行深入挖掘，或者学习G把高达的全部都丢掉，自己重起炉灶，我觉得这两种方式都可以避免现在这么多的问题，可惜的是W与SEED就是半吊子，它们既不对UC进行深入的挖掘，也不完全放弃UC中的某些问题，可惜的是这种创新的最终结果就是四不像，一面用着UC的东西，一面又做着背弃UC的事情。我可以这么说高达的创新不脱离UC就算不成功也不会失败，彻底脱离了UC也不一定会失败，最容易失败的就是W与SEED这种半吊子。

　　我很赞成一名网友的观点，好的高达迷对高达不仅要懂的捧，更要学会批，这样才是一名成熟的高达迷，我不大愿意跟SEED迷探讨高达方面的问题，因为一旦讨论起来，就火药味十足，在这样的气氛下很难对高达本身进行多少深层次的理解与探讨，而是互相进行挖苦与讽刺，这样是无意义的。我希望UC迷对SEED迷多一点宽容，也希望SEED迷多一分理智。如果双方讨论就事论事，不要搀杂其他的东西 。

2、驳＂SEED迷看高达的六大误区＂
这些天UC与SEED迷之间的争论可以说是到了白热化的程度了，大家都有了火药味...那我也来说上几句话！！标题也说明了，我是冲着＂SEED迷看高达的六大误区＂来说以下的内容的，如果原作对我有什么意见的话请提出来！！谢谢！！
　　首先么...我也来给UC迷分上个几类吧...反正人家都把我们SEED迷当物品来分类了...第一类呢，是沉默是金型．这一群UC的拥护者是默默的爱着自己喜欢的东西，知道自己在做什么，不会因外界对某某作品的批评而追大队;
第二类呢，是热情好客型，这一群人都是喜欢交朋友，喜欢和大家一起讨论已见，但不会伤人的一类;那第三类呢，对不起了，只能说是心理变态型，＂误区＂的作者也算作是这一类了，至少我这样认为...
　　驳误区一：按照爱恩思坦的广义相对论，除开第一代高达以外，后继作品可以说是Ctrl+c和Ctrl+v．为什么呢？？＂误区＂的作者也说了，抢高达基本上是每代高达必然出现的剧情．．．那就不存在所谓SEED是一锅UC的大杂烩了．．．因为UC本身也是在抄袭前作，只是在机体上作改进，让它好看点，火力猛点．．．除此外没分别！！但SEED却不同，它加入了例如爱情之类的因素在内，让我感觉看起来很亲切，很自然，至于UC，对不起了，偶没心机全面去看．．．只看了一下打斗的场面．．．综上所述，误区一在根本上就是站不住脚的...
　　驳误区二：如上面所说的一样，从第二代高达开始，它在剧情方面没什么改变，基本上是机体的改进，打斗场面更加绚丽之外，没什么特别的地方;那就是说，从第二代高达开始，＂高达＂就不再是新生事物了，那还需要＂看了20余年高达的这部分人承认SEED是新生事物＂么？？从20余前年开始高达就没有新生了，作者你有没有搞错啊？？到底是你进误区了还是我进误区了？？还说SEED的科学设定重大不足？？那我先问问你，我想从UC开始，高达的驾驶方式就是一个驾驶员坐在驾驶仓里面，在总数不超过20个的操纵杆上做操作，就让高达做出例如光枪瞄准，射击，盾牌保护等动作．．．我问问你，你看过＜超时空要塞＞没有？？那架可以变成机器人和飞机的东西光是操纵杆就超过50个，还没数到按扭哩．．．那UC的＂高达＂怎么做到那么多动作的？？这样的科学设定就能让SEED迷认同么？？再者，UC那个主角，真是让我＂大开眼界＂啊，看着高达的说明书，可以把至少从军5年以上的正规驾驶员驾驶的MS打个落花流水...不解...
　　至于误区三，你自己也说了，70年代跟80年代，至少也差上个十年了吧？那UC开始到SEED差多少年了？？就因为很多人从SEED开始看高达，就要你们"UC迷承认那是高达"？？？太离谱了吧这话讲得？？说真的，就我个人而言UC那不是高达哇，是几块大小不同，正在发酵的砖头，由那些不知道是什么东西连在一起的，有人坐在其中一块里面的，会动的块块......如果＂误区＂作者非要这样讲的话，那我也说，除非你要让SEED迷们承认那个像大铁人多过像高达的高达是高达......
　　误区四：我看你讲这个出来是让人笑话的...高达的剧情已经不能再改变了，我们后代看高达，不是看机体看主角看什么啊？？你自己也说了＂最后忍耐着把0079看完＂，说不定哪个0079的超级狂热爱好者，脾气又不好的，看了这句话，可能要向你亲戚问好咯...
　　误区五：高没有25的借鉴基础，只有25年的Ctrl+c和Ctrl+v，不管怎么COPY，都只能是这样的了，UC与SEED都一个样，UC怎么个叫好了？SEED怎么个不叫好啊？两个相差至少15年的作品，由两代年龄相差至少10年的人去看，这样的对比，跟你在看UC，你MAMI叫你看狼牙山五壮士没有质上的区别，不用我驳，也大把人知道了......
　　误区六：说真的，如果SEED还TMD借鉴UC来做的话，那真的没叫好了...有25年的基础，还是和25年前一个样，那SEED的作者还不如去死
　　算了...这样的误区还算误区么？？还是说出来让人笑话的....
　　对于作者最后说的话，我很赞成，除此外，我只能说，真正在人身攻击的是你！！这世上哪怕还存在一个叫SEED好，叫UC坏的人在，你还是会站出来说一番话的...所以我把你归到第三类UC迷里面了...这也是没办法的事...如果你真的是从UC开始看的话，那我只好说，你的修养还没到家，还不如我们SEED迷的一半了...至少我们不会去把UC踩得一文不值，只是作出一些讨论，把两个作品作对比，绝不会像你那样说什么误区的...那也不会有我现在这篇贴子了...
　　我很爱SEED，就算UC迷们再怎么踩它也好，它始终是我心目中的高达!!!!

3、关于《驳＂SEED迷看高达的六大误区＂》的一点个人看法
最近看了不少评论，也看过不少争论，但从来没有像这样想驳一个人的…………

　　“至于UC，对不起了，偶没心机全面去看．．．只看了一下打斗的场面．．．”
　　就这一句话就可以证明您没有任何资格来评论UC的系列作品。

　　“SEED却不同，它加入了例如爱情之类的因素在内”
　　《Z》中ファ对カミ?ユ的执著以及两个强化人的悲哀，从《0086》到《0093》中ブライド撇开家人在去指挥战斗，以及《逆袭》中クエス对シヤア的一味的追逐，《0083》中リ?ナ对两个男人的爱，《0080》中从一个孩子的角度见证了面对战争中的クリス和バ?ニイ的无奈， 以及《08MS》中アイ?ナ和シロ=アマダ的终成眷属等等，历代的UC系列GUNDAM作品、甚至W、X、F91和V GUNDAM等历代的GUNDAM作品中，又何尝没有爱情的存在？

　　SEED中当然也有爱情，只是相对的多了一些，幸好SEED没有忘记描写战争，不然我也要说SEED只是一部打着GUNDAM的旗号拍出来的泡沫剧了…………

　　“从20余前年开始高达就没有新生了”
　　“新生”这个词不如用“发展”来得恰当些，主武器从实弹向光线的转变，现在的ZAKU已经不会再掉出那巨大的弹壳了吧？？《0080》中的小朋友可是还会为捡到这个东西而激动不已呢~~母舰也是，主炮的火力越来越强，一直到SEED中搭载的阳电子炮，机动战士弹射甲板的形式也从《0079》中的“往下跳”到《0086》开始的“弹射”到SEED中的“磁悬浮推进（个人理解）”这一切的一切都在告诉我们，战争始终没有终止过，战争的脚步在不断的前进，战争的工具也在不断的更新着…………

　　“在总数不超过20个的操纵杆上做操作，就让高达做出例如光枪瞄准，射击，盾牌保护等动作．．．我问问你，你看过＜超时空要塞＞没有？？那架可以变成机器人和飞机的东西光是操纵杆就超过50个，还没数到按扭哩．．．那UC的＂高达＂怎么做到那么多动作的？？”
　　这个就是动画制作技术的问题了，个人觉得没必要深究，要是SEED拿到那个年代去画的话，不知道惨成什么样呢~~~音乐方面也是一样《机动战士高达》的片头片尾曲还是美声的呢~~我想除了一些有专业知识的人或爱好美声的人以外，没几个能接受的吧？？

　　“UC那个主角，真是让我＂大开眼界＂啊，看着高达的说明书，可以把至少从军5年以上的正规驾驶员驾驶的MS打个落花流水...不解...
　　”
　　这样的设定不正常么？有个说明书，至少说明是经过学习之后才懂得操纵的吧？？难道像キラ那样坐进去连摸都没怎么摸就可以操纵甚至可以改写操作系统才叫正常？？就连《Z》中的强化人，都需要打开壳子看看里面线是怎么接的，才知道哪个按钮是干什么的呢…………

　　“那我也说，除非你要让SEED迷们承认那个像大铁人多过像高达的高达是高达......
　　”
　　如果前面所说的只是您认识上的小不解，那么这句话您可就是大错特错了。迄今为止所有的机体，只有在各个方面都接近“RX-78-2”的，我们才会承认它像高达，如果您说的那个“大铁人”是指“RX-78-2”的话，那么，我可以很明确的告诉您，它就是GUNDAM，真真正正的高达，只有其他的机体去“像”它，而它永远不会去像其他的机体，因为RX-78-2是公认的、完全不可否认的第一代高达，我想这个问题，无论是谁，无论举出什么样的例子都是推不翻的吧？

　　看到这里，说到这里，我觉得对您后面的文章也没有必要再做评论了

以上文章转自PCgames太平洋游戏

说下自己的一点感想
不管你是UC迷或是SEED迷都无所谓……
毕竟他是根据个人喜好不同而不同的……
所以个人感觉没必要说任何版的高达垃圾与否……

[ Last edited by 冰の伊安司 on 2005-8-12 at 07:31 PM ]

我倒同意2楼的大多数观点,本人是机迷.
3楼就少的可怜了.
今天看第2遍了.从来没这么多过.

我粗浅的看了 一下~!!  不论是UC和SEED迷   两者所说的 都有些道理

也有 比较牵强的地方 ~!!  

SEED迷姑且不论，因为大多都是第一次接触高达，因此也对高达这个日本国民级动漫品牌的认识不足

我觉得这句话 就有些道理   大多数人 都是先看了 SEED 才去看  以前的高达
肯定会有些认识不足  

可是我想说  因为SEED 关系 对高达产生兴趣  对高达 又有了新的理解
这样不好吗??

不管怎么样~!!只要我们自己 喜欢的东西   我们自己不去改变  
认他们 怎么说

看动漫真的用这么累吗,又不是给政客助选非得二选一,当作吃菜哪个都尝口不好吗,无所谓误区吧,应该不会有很多人生命短得只看U.C或只看seed吧,

看完了 好累哦 做为一个资深的高达迷看SEED的确有一种把历代高达放在一起的感觉

但是对于从SEED才开始看高达的人来说 你现在让他去看0079那种画面的动画片 可能你自己都不愿意看吧

楼上说的有道理  自己喜欢了才去看 何必讨论那么多干什么啊

的的的的的的的的的的

我真的好累